Přidat nový komentář
Diskusní příspěvky vyjadřují stanoviska čtenářů, která se mohou lišit od stanovisek redakce. Všechny příspěvky musí být schváleny redaktorem dříve než budou zveřejněny.
Redakce archiweb.cz ctí v maximální možné míře svobodu slova, nicméně ve výjimečných případech si vyhrazuje právo smazat nebo opatřit komentářem příspěvek, který se netýká tématu diskuse, porušuje platné zákony ČR nebo dobré jméno portálu, obsahuje vulgarismy nebo má reklamní charakter.
Redakce archiweb.cz ctí v maximální možné míře svobodu slova, nicméně ve výjimečných případech si vyhrazuje právo smazat nebo opatřit komentářem příspěvek, který se netýká tématu diskuse, porušuje platné zákony ČR nebo dobré jméno portálu, obsahuje vulgarismy nebo má reklamní charakter.
pre mne osobne to je zatial vrcholny umelecky zazitok tohoto roku.
a fandím tomu domu - a dúfam, že ho nestihne osud podobný vile v stupave...
2Palos: Schodiště? Kupodivu ne.
2hetzer: Vchod je 1 nebo jsou 2 nebo 3 nebo 4 - záleží na imaginaci, jak píše dk.
2z: Tímto sebepoškozováním se Vám velmi zlepší psychika. Zkuste to.
2) Dokážete se na to vůbec dívat jinak, než jako na frajeřinu?
3) Věříte autorské zprávě?
4) K čemu ta věc vůbec potřebuje ten uvolněný (samostaný) pozemek?
5) Jakou kubíkovou cenu odhadujete?
6) Šli byste do toho vy sami (tj. architektury ve stylu "páni kluci z 'Österaichu") ?
otazka 2 je fakt otazka. mozno by lepsie znelo slovo gesto, aleto je to iste...a odpovedam ze ja to dokazem dokazem. dakujem uz len za to, ze takyto barak dokaze generovat napr takuto diskusiu. teda nuti cloveka uvazovat! a uz len to sa mi zva byt dost vela. atdatd. ale je to aj poriadna frajerina
2) jako na experiment
3) ne, ale ja neverim zadne
4) kus mista kolem se hodi, a vyhled taky.
5) tak to si netroufnu
6) ani nahodou
:D (buď ty schody sešlapou do roviny, nebo budou dostatečně zvyklí na to, aby jim to nevadilo,....)
konečně, když můžou některý vesnický babky chodit několikrát týdně v 85 letech na nákup do města, proč by se nedalo zvyknout na dvoje schody,....
mě se to líbí
schizofrenni japan architektura ve stylu origami usedla na ceske predpoli...
proc jen ti japonci k nam tak radi jezdi? neni to prave kvuli uniku pred tou jejich spolecnosti plne hekticna a vystrelku?....
...alespon to nebude mit osud jako ten nesmysl z copilitu. tedy pokud jsou to solidni materialy.
O trendech, stylech nebo originalitě bych se totiž bavit nechtěl ;o)
http://www.abcinterier.sk/news.php?id=338&sel=3
2thraal: Pamatuji paní, která v 80 letech bydlela v pátém patře bez výtahu.
http://www.elcroquis.es/MagazineDetail.aspx?magazinesId=23&l ang=en
Viz poslední odkaz Two houses in Douro ...
. .. dům je trendy jinak žádnej skutečnej progres .. divný tvarování ... minimalizace nákladů pod šest mega?? tak to je humor
Ostatních (hlavně stručných fanoušků - zdravím Pavla) bych se chtěl zeptat, v čem konkrétně je to progresivní, experimentální nebo skvělé, kam to archtitekturu bydlení dle jejich názoru posouvá, jaký nový princip nebo prvek tento dům testuje, k čemu je ten který prvek dobrý - a jak souvisí s celkovou formou domu...
(když jako chvilku zapomeneme na to, že se nám to líbí jako artefakt - alespoň mně se to líbí velmi)
au byl jsem dnes na MK Proto ale na druhe strane verim ze tam velmi preji moderni architekture ze o ni chteji diskutovat proste jsou otevreni Co lepsiho bychom/ste si prali Jak jinak by mely vznikat pamatky pro budoucnost Prece proto bojujeme za pamatkovou peci aby nasi potomci holomci nenicili co jsme udelali Byl tam i pan Merger Sice jsme si nerozumeli ve vsem ale sva stanoviska jsme si predlozili Byl jsem podezrely ze mam zpusoby jak likvidovat moderni architekturu ale jsme si snad vyjasnili ze se mi proste v nekterych mistech ci pojetich nelibi a ze muj nazor neni politicky vyznamny to je pro Vas asi hlavni
Ale jeste prece ze libi/nelibi se mi to smi rici jen treba Koucky (Koutsky - omlouvam se za nevedomost) Lukes ci nekteri zde diskutujici jakoze to kvalifikovane zduvodni nacez pak nemuseji vest diskusi ale ne nymand jako ja ne pokud nedoda argumenty Jeste se k tomu vratim mozna jinde Mluvili jsme i o vztahu k soucasnym stavbam z hlediska autorskeho prava a pamatkove ochrany Je to pozoruhodne tema protoze se hodnoceni potrebnosti ochrany muze velmi lisit u autora a u ochranare Nektery autor muze byt rad za podporu ze strany pamatkaru jiny muze chtit aby on mohl tzv resit pripadne zmeny a pamatkari mu do toho nemeli co mluvit Kazdopadne at Vas napadne cokoliv je to prispevek k dejinam kultury Tak se cinte at to nejsou takove hlouposti co se linou z hnojiste
presto ze vysledek pusobi tak provokativne jak pisete je pragmaticky slozeny zevnitr a sleduje jednoduchy cil - zajistit maximalni vyuziti pozemku za prijatelnou cenu.
pro lepsi pochopeni konceptu vyvesime brzy na www.ksa.cz aktualni foto jiz zabydleneho domu a film z jeho realizace
jo a este by ma zaujimala ona "poslechova mistnost". z rezov a podorysu nechapem kde sa nachadza. majitel je hudobnik alebo tak?
ad koncept - ta myslienka, ze dodate priestor, ktory dokaze vytvorit platformu pre "zivot", je velmi sympaticka. len dufam ze tentokrat to nedopadne ako v stupave.
a hlavne sa uz tesim sa na film.
Musicu sem nedavno na vlastni oci prokoukl jako krabici od bot obalenou objemy tak, aby se naplnil onen kyzeny krystal, lec tady se ani o jeho naplneni nejedna, co s temi hluchymi prostorami?
naklady na hrubou stavbu-zelezobetonove telo domu byly dva miliony korun ceskych.
poslechova mistnost je prostor urceny pro sledovani filmu a poslechu hudby. vyuziva cast sikme steny na ktere budou posazeny pohovky. v pudorysu je oznacena 003. rez je veden schodistem. zavesime foto.
vsechny prostory u sikmych sten jsou vyuzity- poslechova mistnost, koupelna, dilna, sklady, dle zadani.
Tedy pro mě osobně kopírovanost dané stavby je zajímavá a jsem vděčen za pronesená upozornění Líbily se mi ty poznámky k "východnímu zpracování" To může být zajímavé v souvislosti s těmi odsudky jakési pseudofunkcionalistické stavby z Ukrajiny nebo kde neboť zde jsou mnohdy opěvovány stavby které jsou z hlediska proporcí apod úplně srovnatelné
Investoru i architektovi děkuji za jejich ochotu pobavit
Jinak je tu normální, že příspěvky z hnojiště jsou považovány za balast (spam). Pište lepší nebo přispějte tím, že je prostě přejdete. Reklamace efektivně můžete směřovat k redakci. Vlastně s ní formou některých svých příspěvků vedu privátní diskusi. Je tedy jen na redakci, že jste svědky mých úletů, experimentů či hledání cest k úsporám. Je možné, že redakce Vás vyslyší a zakročí. Za Vaši výhradu i otázku Vám tak jako tak děkuji a omlouvám se Vám za Vaše strádání, a přeji Vám, aby Vám naopak pozorování aktuálních stavebních produktů přinášelo jen potěšení z promyšleného celku i pečlivé přítomnosti každého detailu.
Pokusím se případně příště polepšit, samozřejmě v rámci svých omezených možností.
Redakci děkuji za doplnění nových fotografií. Jsou takové zlidšťující.
...ale je fakt , že investor může být také poměrně nevyzrálý exhibicionista...
tento patek dopoledne mame posledni moznost k navsteve domu a rad ti dam sanci posunout tvuj zbrkly nazor na miste.
Pri psani textu pouzivaji autori bezne citace z jinych textu, aby sva tvrzeni podporili a dodali jim na sile (tyto citace jsou nedilnou soucasti celeho clanku)... V architekture se tohle povazuje za faux pas, casto proto, ze se zdroj citace dostatecne neuvadi ... prave ze strachu, ze by mohl byt autor narknut z bezducheho kopirovani. A pritom nami tak obdivovany Rem Koolhaas je mozna nejvetsi zijici mistr priznanych citaci ...
Myslim si, ze neni horsi zpusob navrhovani, nez ten, ktery se nazajima o predchozi architektonicky vyvoj.
Situace pripomina pravnika, ktery Vam byl urcen k Vasi obhajobe. Jste obvineni z vrazdy a on Vam na prvni schuzce rekne: "Slibuji, ze si neprostuduji jediny pripad, ktery by se zabyval podobnym problemem jako je ten Vas, ale nasadim veskery svuj talent, schopnosti a kreativitu abych Vas uspesne obhajil." Myslim, ze bych si sel hledat jineho obhajce ...
Gratulace tymu ksa. k zajimave realizaci
P.S.1 / Moji prarodice bydleli v dome s mnoha schody. Myslim, ze je kazdodenni chozeni po schodech udrzelo v dobre kondici a prodlouzilo jim o nekolik let zivot.
P.S.2 / k rozhovoru ... obracena pyramida od Niemeyera je jeho nepostaveny navrh muzea pro Caracas.
Vila Y2K nebyla navrzena do Bordeaux, vnejsi tvar Casa da Musica bych jen stezi oznacil za "formalni"
obvinit ksa. z kopírování (neřkuli krádeže), a to zrovna koolhaasova casa de musica, je naprosto směšné. adame, vysvětlete mi, jak si představujete svět architektury, kde se žádné dvě stavby určitými prvky nepodobají? Každý den nacházím zde na archiwebu miliontý a první klon na téma "bílá krabice s okny". to není krádež? aplikuju-li váš princip, tak se v architektuře notoricky krade neustále. stále ty samé principy, stále ty samé poměry, ty samé barvy, materiály. kde je hranice, kdy se daný princip považuje za natolik správný či obecný, že jeho opakovaní již není krádež? úhel 90° je v pohodě, ale 60° už je kopírování někoho? nekonečný abuse funkcionalistického tvarosloví a estetiky se považuje za samozřejmý, protože to dělá každý. udělá-li kdokoliv cokoliv jiného, ve snaze vymanit se z nekonečného stereotypu, a náhodou se to podobá nějakému baráku někde jinde (což se podobá prakticky vždy, je nás prostě na světe hodně), je okamžitě obviňěn z krádeže. Dochází vám idiocie a ironie tohoto přístupu? Navíc, jak vznikají styly? slohy? (včetně např. funkcionalismu)... podle vás je vlastně teoretická existence určitého jednotného slohu jedna obrovská vzájemná krádež...
hysterické (a totálně pokrytecké) šílenství okolo "absolutní originality" je, obzvláště v architektuře, mimořádně nesmyslná a sebedestruktivní věc. zaprvé, z hlediska trvale udržitelného rozvoje je zcela nemožné neustále vymýšlet jen nové věci. zadruhé, je to také zcela nesmyslné, protože věci, které dobře fungují, měnit nemá smysl. zatřetí, prakticky to vylučuje dokonalost. racionální a logický postup je, že když někoho napadné dobrý nápad, je vhodné ho dále rozvíjet a zdokonalovat - až k naprostému perfekcionalismu. tak to funguje i ve vědě a je to jediný způsob, jak se hýbat dopředu. Proč je to proboha v architektuře špatně? a co byly tedy všechny slohy, které obohatily náše prostředí tolika krásnými stavbami? Gotika u nás začala bezhlavým kopírováním pár kostelů ve francii nebo německu... Je to špatně? a co byl funkcionalismus? ve své podstatě nakonec esteticky úplně stejně formální a dogmatický, jako všechny slohy před ním...
A konečně, ikdyž se odkloním od teoretizace problematiky originality v architektuře, tak domů podobných tomu od ksa. existují stovky a tisíce (nikoliv jeden), a vznikají už minimálně od 50. let 20. století. na "krystalickém" tvarosloví a vykonzolování není nic originálního, ani neoriginálního, je to možnost, kterou se může dát kdokoliv. označíte-li tento dům za krádež, pak asi není na světě domu, který by krádeží nebyl.
s pozdravem Honza.
P.S. Nejsem skutecne presvedcenej, ze Rem Koolhas je takovej buh, jak si to asi dnesni generace architektu mysli.
- Slouží a bude sloužit ten dům svému majiteli rovným dílem jak po stánce praktické tak co se týká naplnění estetického názoru?
- Bude stejně dobře sloužit i příštímu majiteli nebo se časem z něho stane neprodejný artefakt a upomínka na heroické odhodlání výstředního stavebníka a svéhlavých tvůrců.
- Snese jeho výrazná forma tak těsné sousedství výrazově banální zástavby v okolí?
...A srovnávat hudbu jakožto nejabstraktnější ze všech uměn s architekturou, která je naopak ze všech uměním dotýkaných oborů nejkonkrétnější, je přeci pitomost...
1. Vrámci jedného hudobného štýlu je normálne, že rôzne skladby majú určité spoločné prvky. Napríklad v bluese a rock-n-rolle (keď už si spomenul Stones) je tá podobnosť dosť výrazná a neviem o tom, že by s tým niektorý bluesman či rocker mal problém.
2. Práve v hudbe sa hojne využívajú citácie, prearanžované pasáže, vyňaté linky, sample a čo ja viem čo ešte z jestvujúcich skladieb a ich následná mixáž a spájanie v novom kontexte.
ad v. toufar / korejska firma mass studies / http://www.massstudies.com - si za jeden ze svych cilu vytkla "systematickou heterogenizaci" - jako reakci na predchozi stavebni vyvoj v Koreji
Myslim, ze dosahuje vybornych vysledku ...
ad v. toufar /2/ nejsem presvedcen, ze vetsina domu je postavena racionalne. Pul roku prace v londynske komercni kancelari me zcela vylecilo z predstav o racionalite teto architektury. Ona i krabice s pravouhlym pudorysnym rozvrzenim muze byt zatracene neracionalni a jeji uzitna hodnota velmi mala - staci se peclive podivat.
A posledni poznamka k originalite: Neni nic horsiho, nez snazit se odlisit od tvarove podobneho objektu poukazanim na jiny kontext ... a la "Ano, vypada to podobne, ale tam kde to xy pouzil z ciste formalnich duvodu (tento nazor vychazi vzdy z naproste neznalosti techto duvodu), tam ja odpovidam zcela racionalne na situaci, ktera ani jine reseni neumoznila. Tomuto se prosim vyhnete. Neni to treba. Snazit se "pomoci" vlastnimu designu vysvetlenim slabin konkurencniho ... hmmm, ne."
/ Tato poznamka nesmeruje k autorum domu
Myslim, že se poněkud zůžil výběr že?
Ono vše lze převrátit. Takže předpokládám , že nám zašlete opět nějaké nakoukané odkazy se stoickým zdůvodněním...
Tradiční zařazování architektury do (čistě) uměleckého ranku, odlišného od "pouhého" stavitelství (proč?), je v současnosti podporováno mediálním kultem hvězd, tvořících originální a silně koncepční autorská díla (stejně jako v designu a módě)... To sice dodává oboru zajímavou image, jež vyvolená jména dobře prodává (značka je značka bez ohledu na kvalitu a smysluplnost konkrétního projektu), ale zároveň z něj dělá svébytný a velmi povrchní vizuální svět bez hodnot a měřítek, paradoxně zcela održený od běžné reality (v němž lze leccos - nebo spíš cokoliv - okecat, vzdyť tomu přece skoro nikdo "nerozumí").
Mluvme prosím raději o profesi, odborných znalostech a službě (která má sice svoji relativně individuální výtvarnou/stylovou stránku, ovšem také mnohé objektivní zákonitosti, i v tom tvarování - a také dostatek historických zkušeností) než o ryzím autorství, subjektivní tvorbě a umění (které je doménou teoretiků a novinářů z oblasti kunsthistorie, estetiky či filosofie - zpravidla bez architektonického vzdělání).
Už kvůli pouhé komunikaci s investory a veřejností (urbanismus a veřejný prostor jsou zásadnější než jednotlivé domy), mající malé či nulové povědomí o smyslu profese a parametrech architektonické kvality, by se méně vznešený, méně subjektivní, méně elitářský a především méně výtvarný pohled na věc docela hodil...
užité umění je podle mě jasná, definovaná kategorie, jejíž krása však mimojiné tkví v tom, že kdykoliv může "přetékat" do jiných disciplín, jako je umění, věda, technika či filosofie. její podstata však zůstává vždy stejná.
ještě bych se chtěl na chviličku vrátit k problematice originality, a případným obviňování z krádeží... každý schopný architekt / designer / umělec si jde jakousi svou cestou. má určitý vkus, inspirují ho určité věci a za něčím se žene, prochází vývojem. ten si lze představit jako přímku na papíře pod určitým úhlem. vtip je v tom, že architektů / designerů / umělců jsou tisíce, každý si takto někam jde, sleduje svou přímku v onom pro něj specifickém úhlu, někteří se ženou za vzájemně podobnou věcí, ale prakticky žádní dva za přesně tou samou a ze stejného počátku... ale co se nestane? přímky dvou se protnou. stane se to vpodstatě každému, v určité fázy svého vlastního vývoje prostě dojde k něčemu, co se podobá fázi vývoje jiného. Je to důvod k přerušení přímky? K hledání nového počátku, či dokonce cíle? Přeruší-li architekt / designer / umělec kvůli této takřka nevyhnutelné kolizi kontinuitu svého dosavadního vývoje, který by na 99,9% pokračoval dále jinam než ten, se kterým se střetl (úhly - tedy počátek a cíl směřování jsou přeci rozdílné), ohrozí tím nesmyslně celý svůj další vývoj, který čím delší je, tím specifičtější také je. Chceme-li tedy mermomocí diskutovat o něčí originalitě, pak si myslím že důležité je podívat se, co dělal předtím, a co po tom, co ke "krádeži" došlo. o tom že je to i tak většinou nesmyslné označovat za krádež jsem mluvil již o několik příspěvků výše.
jinak mám pocit, že už k tématu bylo řečeno vše, dokonce i mnoho nad rámec tohoto domku... jak už tomu na diskuzích archiwebu bývá...
..kazdopadne kdyz neco vypada v Cechach jinak nez krychle nebo kvadr jsem docela rad a asi i vetsina ostatnich...nikdo snad nechce mit KFC nebo MC Donda architekturu, kde vse je formalne stejne, je to nuda a nic noveho...
..cela ceska scena prece neustale kopiruje zahranici, jedine kdy tomu tak nebylo zcela byl kubismus a expo nebo?Nebo kdy byla ceska(ceskoslovenenska) scena architektury v necem vudci?
vyuziti sikmin, ktere vas znervoznuji je samozrejme dilci, jsou tam zkratka prostory na nekolika urovnich napojene na schodiste, ktere misto svislych sten maji po obvodu sikme a je to fajn. nicmene spodek v teto variante domu slouzi pouze jako vstupni hala propojena s dolni zahradou, dilna, studio, koupelna a sklady. hlavni obytny prostor je nad tim v urovni nad strechou sousedniho domu, kde zacina mimoradny vyhled do krajiny, kvuli kteremu tam majitele bydli. svazitost pozemku navic umoznuje prime spojeni obytneho prostoru terasou na zapade se zahradou nad domem, takze muzete vybehnout po par schodech do travy na zahradu, nebo na nich sedet a pozorovat zapad slunce. vsem zucastnenym prisel diagram vyuziti domu jako bohata nabidka na pozemku, ktery pro svou problematickou vyuzitelnost zustal jako jeden z poslednich v cernosickem svahu volny .
byly soucasti projektu i navrhy uprav okolniho pozemku nebo si to investor udelal dle sveho?
Il girasole – una casa vicino a Verona, např: http://artfilm.com/art/arch-girasole.htm
mimochodem, k předchozí diskuzi: nedopustil jste se právě kopírování nápadu ) ?
Il girasole – una casa vicino a Verona, např: http://artfilm.com/art/arch-girasole.htm
mimochodem, k předchozí diskuzi: nedopustil jste se právě kopírování nápadu ) ?
U rodinného domu je vždy zásadní vztah k pozemku. Zde byla dána přednost výhledu před bezprostředním kontaktem se zahradou, která je obtížně využitelná. OK, investor si to tak přál. Je to ostatně dost subjektivní dilema, podobně jako základní volba "patrové řešení x jediná úroveň".
Proč se ale dům chová, jako by ten pozemek byl radioaktivní? Argumentace minimalizací základů a finančními úsporami je dost diskutabilní. Bráno do důsledků by to znamenalo, že z každého rodinného domu ve svahu je vhodné vytvořit prostor srovnatelný s bytem ve vyšším patře - bez přímého/snadného kontaktu s pozemkem. Smysluplnost samostatného rodinného se tím do značné míry popírá...
Druhou otázkou je konkrétní forma. Architekti obvykle bojují proti prostorové nevhodnosti úředně požadovaného podkroví, zatímco zde si obtížně využitelné kubíky připravili v podstatě dobrovolně.
re ie:
Bylo by zajímavé bavit se také o vztahu k ulici (z hlediska soukromí), k pozemku a světovým stranám (z hlediska umístění a orientace - celková situace v dokumentaci citelně schází) nebo k terénnu (nejde se při vstupu trochu dolů a pak zase nahoru?)... K tomu bych ale nejdříve rád podnikl výlet do Černošic (z fotek těžko soudit). Kde přesně lze prosím ten barák najít?
to je všechno pravda pravdócí, ale...
Removy citace o překrucánky só přiznaný a On se jimi netají-spíše naopak!
A pánové z "kšá"?
Ale již dosti bylo, nebudu porád pruditi a znempříjemňovati život
Je třeba, aby se stavěly neotřelý baráky a ne jen tak plantalo dokola, jako to, co vidím z okna (anglické terraced houses mi po roce vážně nedělají dobře...)!
http://www.archnet.sk/diskusia-k-cene-arch-2008/3/
http://www.trajekt.org/?tid=1&id=1023
zni mi to ale spis jako zaznam nejake reality show, nez zaznam diskuse odborne poroty. celkem silne.
ostatni jiz trochu znam, tak nejvic tentokrat prekvapil intelektualni zaber honzy sepky.
co uz.
dalsi bramborova cena do lednicky.
2. Takhle jsem se na to nekoukal, dokud jsem si nepřečetl váš příspěvek. Potom taky ne.
3. Ty většinou nečtu, poněvadž dost často je to ukecaný nablblý ptydepe. V tomto případě jí rozumím.
4. Každej metr přírody dobrej.
5. Nemám ponětí. A je mi to celkem fuk. Nekupuju dřevo nebo pivo, ale barák.
6. Jo a byl bych odvážnější.