Add new comment
Diskusní příspěvky vyjadřují stanoviska čtenářů, která se mohou lišit od stanovisek redakce. Všechny příspěvky musí být schváleny redaktorem dříve než budou zveřejněny.
Redakce archiweb.cz ctí v maximální možné míře svobodu slova, nicméně ve výjimečných případech si vyhrazuje právo smazat nebo opatřit komentářem příspěvek, který se netýká tématu diskuse, porušuje platné zákony ČR nebo dobré jméno portálu, obsahuje vulgarismy nebo má reklamní charakter.
Redakce archiweb.cz ctí v maximální možné míře svobodu slova, nicméně ve výjimečných případech si vyhrazuje právo smazat nebo opatřit komentářem příspěvek, který se netýká tématu diskuse, porušuje platné zákony ČR nebo dobré jméno portálu, obsahuje vulgarismy nebo má reklamní charakter.
Když se to někomu líbí, prosím. Ale mě ne.
Smekám.
Klient byl hrdý na dům, který postavil. Opravdu nepůsobil jako člověk, který má za sebou „experiment na lidech“
A okolí? To jak dům působí na každého, bude vždy subjektivní. V obci se ujalo označení trafačka. Osobně mě překvapilo jak je dům v reálu maličký. Fotky jsou většinou z podhledu. Myslím, že svou velikostí komunikuje s okolím daleko lépe než vyzkypělý exportní soused. Nakonec co si představit pod pojmem okolí? Vřesina nejsou Holašovice. A navíc dům má komín, okna i zeď – pevně ukotvenou do slezské krajiny.
Ad1 - kontext - pevnosti v pohraničí, proč by měla být vzorem a pojítkem architektura tvůrců "udělej si sám".
Ad2 - vesnická architektura, kterou myslíte? Jihočeskou? Hanáckou? Slezskou? Valašskou? Skanzeny?
Ad3 - když jedu Slezskem a zvláště vesnicí kýčů je tam dost, zmiňovaný dům jím rozhodně není.
Ad4 - viděl někdo z fňukajících areál na Babě když se budoval, holá louka a kopce, až bude mít dům kolem upravené okolí a stromy, bude o něm zajisté ještě řeč (určitě ne ve zlém)
můj soukromý názor na dům je takový, že bych osobně preferoval něco jiného a tím se dobrovolně zbavuji objektvnosti ho hodnotit. Čelní fasáda mi příjde pávě až násilně jednoduchá a strohá, jakožto celá hmota (dosud postaveného - !!! - viz výše).. jinak ale s jednoduchostí problém namám, naopak... prvoplánovitě dům neodsuzuji, i když je z těch, k jejichž estetice spíše musím hledat cestu...
ale ještě mi to nedá abych se nezmínil k oněm okolním "podnikatelským" vila-hradům a vůbec i "katalogovým" domům. Celkem známo je to, že tak jako v laicích vyvolává vesměs nesouhlas většina jakkoli "moderně" pojatých domů, tak prakticky obdobný odpor vyvolává mezi "moderními" architekty domy "podnikatelského" typu, přičemž tyto "obyčejným" lidem zas až tak příliš nevadí... myslím, že ale oběma skupinami je (co se té ultra-hlasité kritiky týče) přehlížen jiný "typ" výstavby posledních let, který mě naopak osobně zvedá ze židle daleko více než nějaké žabomší války zda je lepší či přirozenější králíkárna na výšku nebo na šířku (typu amerických nebo spíš už i pražských přeměstí) a který si dle mého zaslouží MNOHEM VĚTŠÍ pozornost... mám na mysli ty nechutné a po všech stránkách odporné krabice mega-výrobních hal, průmyslových zón, hyper-super-giga-marketů, maxiskladů, logistických megacenter a překladišť atd. (nejlépe s fasádou z vlitého plechu) jenž jako jedny z mála SKUTEČNĚ příšerným způsobem hyzdí krajinu dnes snad již každého města...
nemůžu si pomoct a prostě se ztotožnit s myšlenoku, že to je jediná možná alternativa výstavby v těchto "odvětvích", že prostě masivní nákupní centrum na současném okraji města jako takové se nedá obkolpit ničím jiným než pravoúhlou šedou krabicí, pouze proto že je to nejlevnější a oficiálně nemá nikdo nic proti...
pak právě a přímo zde bych pak hledal onen povšechný a spíše záporný vztah "normálních" lidí k obdobným pravoúhlým koncepcím čehokoli... a možná právě proto jsou a budou kýče vzniklé rukou tzv. podnikatelského baroka vnímány (vícemeně jen o chlup) lépe než tento dům, protože prostě stejně vždycky mají nejakou tu obdobu sedlové střechy, na ní červený tašky, normální okna a dveře a plot okolo tak jako každej normální barák ve kterým žijou normální lidi v každé normální vesnici....
omlouvám se za tu délku
S úctou Růžena
Třeba u tohodle domu ve Vřesině. Líbí se mi. Kdysi jsem dumával o tom, kde končí svět lidí bydlících řekněme - pracovně - v bunkru a světem Růženy, která kolem bunkru denně chodí. Otázka kdysi zněla: kde je ta hranice.
Teď otázka zní: existuje taková hranice ?
Ale k té hranici: u rodinných domů je to podle mě čitelné - exteriér je součástí komunity, interiér jednotlivce. Záleží na toleranci stavebníka vůči okolí a komunity vůči stavebníkovi. Dnes se ale spíše než podle obsahu hodnotí věci podle formy. Pokud je něco jiné, je to zpravidla špatné a pro komunitu nepřínosné. Takže architekti, kdo chce klid, nevybočovat!!!
Vaše mrzké poznámky o aroganci, libidu a prvoplánovitosti beru s úsměvem. Zřejmě v sobě sama moc tolerance nenosíte. Nevím o jaké aroganci mluvíte, to co stojí vedle se Vám zdá být v pořádku? A nevím, kde je psáno, že dům musí být u cesty kratší stranou.
Nebojte se, dům Vás bude strašit dál, voda ho neodnese-drenáž vše jistí. Dvoupodlažní prostor se taky nepřehřívá, jižní stěna funguje spolehlivě jako akumulační a dům je v létě uvnitř příjemně chladný-fakticky se sem v letošních vedrech stáhla celá rodina.
A každodenní užívání? Vězte, moje příbuzná je ten nejpraktičtější člověk na světě a navrhování procházelo přes tvrdé síto, včetně skleněného zábradlí, které řeší bezpečnost dětí dokonale.
Věřím v různorodost názorů na architekturu, hranice mezi "bunkrem" ve Vřesině a světem Růženy buď neexistuje, nebo je značně rozmazaná. Lidé jako Růžena tu hranici mají jasně danou a "automaticky" ji nezpochybňují.
Roberte, myslím, že mluvit o neofunkcionalismu je zavádějící, protože jak píšete: On to žádný neofunkcionalismus není, protože "funkce" je to poslední, co řeší (právě pro ty "manýry). Spíš bych řekla, že pánům autorům jde o prestiž, o svou reklamu, o to, prezentovat své manýry, výjimečnosti a výdobytky moderní techniky co nejefektněji, a samozřejmě také o prebendy. (O ty možná jde především.. ale pšššt, mohli by se zlobit)
Pane Kuzemenský, aby vůbec mohla vzniknout nějaká hranice, musí existovat něco(svět), co tuto hranici vytvoří, tzn. že žijeme v odlišných světech. My zde máme dva světy, svět lidí z bunkru a svět paní Růženy. Hranice může vzniknout. A vzniká v momentě, kdy se tyto dva světy potkají. Tehdy a pouze tehdy můžete mluvit o nějaké hranici, ovšem za předpokladu, že žijeme každý v odlišném světě, nebo-li "máme svůj svět". Otázka by pak zněla takto: Jak může vypadat takové potkání se paní Růženy a lidí z bunkru?
*) Mimochodem... rád bych viděl nějaké snímky zabydleného domu i okolí.. bohužel nemám možnost jej omrknout osobně
J o h a n c e :
bych rád vzkázal, že ve vesnicích úrodné Hané, kde bydlí většina mého příbuzenstva, jsou domy situovány delší stranou do ulice. A pokud mají tvar L, ta kratší strana míří dovnitř pozemku a většinou to byl "hospodářský trakt" s prádelnou, tech. místnostmi a chlívky. Dál je dvorek s hnojistěm, zahrada, pole...
Typ stavby, o niz hovoříte (kratší stranou do ulice) se většinou nachází v chudých podhúřích s náročnějšími klimatickými podmínkami (sníh, deště, větry), kde měla tato směrová situace obydlí své opodstatnění (chudoba, stavební materiál, klimat. podmínky).
>> Tedy jak poznamenal Jan Kratochvíl, s jehož názorem se ztotožňuji.
různé světy myslím neexistují.
Když se potká paní Růžena s obyvateli Domu, poměrně rychle se dohodnou na nejnižším možném jmenovateli sdílení jednoho světa: například, že si za sebe stoupnou ve frontě v samoobsluze. Nejnižší možný jmenovatel sdílení může být, že se prostě rozhodnou nepotkat.
Architektura je "věc" s velmi vysokým společným jmenovatelem sdílení. Jak je vidět (m.j. z reakcí na architekturu) cítí se být obyvatelem jednoho domu každý člověk jdoucí okolo. Považuji to za legitimní samozřejmost.
Problém je, že každý máme svoji kulturní referenci. Odlišnou.
Architektura je paradox. Nelze se dohodnout.
Sebevíc si lze myslet, že architektura na určitém místě existuje ještě předtím, než se tam někdo rozhodl zakotvit a postavit si dům. Sebevíc si lze myslet, že úkolem architekta je pouze hledání neviditelného otisku této existence, výsledek je vždy podmíněn architektovou interpretací. Jeho kulturní referencí. (a referencí MAJITELE MÍSTA za prvé, samozřejmě)
Architektura je paradox. Nelze se dohodnout.
Pane Císlere, vysvětlil byste mi prosím, o jakou hranici se jedná? Protože ze zmínky, kterou pan Kuzemenský uvedl, nejsem schopna si vyvodit a odvodit jakékoliv souvisloti. Připadá mi to jako autistický výrok, nebo obecná otázka, na kterou se dá odpovědět tisíce způsoby, aniž by odpovídající tušil, na co se tázající ptá. Ale Vy tomu zřejmě rozumíte, mohu se tedy na Vás obrátit? (To co jsem napsala k potkávání světů, byla jen taková hovadinka, protože otázka, kterou pan Kuzemenský nastolil, se mi zdá neúplná. Chtělo by to trošku dovysvětlit, rozvést atd. atd.)
Robertovi.... náhody se někdy dějí, ale asi Vás musím zklamat, na chmelu jsem nikdy nebyla. Sice jsem mohla jet, ale nejak jsem se z toho vyvlíkla. Nevím už proč, asi pro moje maldistvé neduhy :-D
Máte pravdu, lze na to odpovědět tisíci způsoby.
Právě přesně to jsem Vám chtěl sdělit.
Na nesmyslnou otázku, nesmyslná odpověd, aneb z nesmyslu další nesmysl a takhle si můžeme povídat celé hodiny, aniž bychom k čemukoliv došli, aniž bychom rozuměli.
Docela mne pobavila ta diskuse nad urbanistickým problémem tohoto domu a nepřesné interpretace toho, co jsem psala. Nikde není napsáno, že dům musí mít orientovánu kratší stranu do ulice. Je to dáno místem stavby. Přišlo mě, že opačná orientace vzhledem k zmíněným okolnostem by byla vhodnější. Intimní prostředí v zahradě jistě vznikne, pakliže se na něj nezapomnělo a zahrada je také naplánována. Je tady ovšem problém s tím, že jsou zde prezentovány domy nedostavěné, bez provozu atd. Nejsou patrny všechny souvislosti apod. Chápu, že je to pro tento okruh lidí, kteří tomuto stavění holdují to nejlepší. Totiž nafotit stavbu ihned po realizaci, pokud možnno bez zařízeného interiéru, protože to teď prostě letí. Ale Vážení, život je opravdu jinde, ne na těchto vyprázdněných fotkách... No tak se loučím a budu sledovat, jak se všichni vyvíjíte, pokud mě to zdraví dovolí. Mimochodem, byla jsem v létě v Brně na kraví hoře, zaplavat si v oné velebené a oceněné novostavbě. No nevím.... Pár zajímavých detailů, ale opět spousta absentujících věcí, vymoženosti jako poličky ve sprchách na odložení brýlí, šampónů apod., zřejmě pánům architektům nic neříkají..., ale o tom až příště
Dům vidím denně a donedávna než si majitel pořídil žaluzie,to se dalo přirovnat k bydlení ve vitríně obchodního domu, každý kdo prošel po ulici viděl i soukromí, jelikož všechna okna jsou směřována do ulice. Pamatujete se na Vyvolené to bylo na tento dům trefné přirovnání.
Já bych směřovala okna na přírodu, vždyť hned za domem je les a pole výhled jako z pohádky, kostel ani ostatní výhled totiž nestojí za nic. Jedině, že by před domem vyrostl les to by pak bylo něco jiného. Momentálně je tam křižovatka.
Dům je navíc postavený na kopečku, i já mám dvě děti a autem zajedu až ke dveřím, což u nich možné není, a s nákupními taškami se i tak nadřu.
A co ta okna a malé děti, uvnitř ještě pro zábavu skleněné zábradlí - to je snad pomsta pane architekte? To sluníčko opírajíce se do těch obrovských vitrín poťapaných dětskýma ručkama může být docela romantika, ale pro mě by to byl jen stres.
Já postrádám praktické věcy kolem domu i v něm - o útulnosti a teplu domova ani nemluvě. Ať je to krychle nebo ovál - postrádá to kouzlo - je to jen prostor - , možná se to někomu líbí, my ostatní si jen zvyknem.
Ještě jedna otázka, byl tento dům postaven ve Vřesině jen kvůli levnému pořizení pozemku na kterém stojí, nebo má majitel - či vy nějaký vztah k vesnici?
Kam nosí majitelé přemětného domu nákup, jestli jim nějaký šmírák kouká do oken která jsou či nejsou zapatlaná od dětí opravdu není podstatné . Tedy určitě ne v momentě, kdy si nestěžují oni sami. (mimochodem moje malé děti zašpiní dokonale během několika vteřin okna s "klasickým" parapetem, a nikdo si doteď nestěžoval). Někteří lidé prostě "věcy" nepotřebují. Nepotřebují ani Vaší osobní, pouze Vám vlastní, protože pouze Vámi přesně viděnou "intimitu". Neznamená to, že by za to měli být sankcionováni , ostrakizováni či převychováváni. Co se týče Vašeho stresu, soucítím s Vámi, doporučoval bych Vám vlažné koupele, dostatek spánku a časté vycházky do přírody.
Pan Sommer tvrdí, že by se "rád poučil", ale jde zjevně o chabý sarkasmus. Poučovat chce především on. Jeho stanoviska a stanoviska Popelky jsou architektům platná jako ptákům ornitologie, a studijní programy má na starosti naštěstí někdo jiný.
Podtrženo, sečteno: celá oponentura zcela selhává - nepřinesla jediný podstatný argument, jediný podnět, který by byl konstruktivní. Ale co - oponenti se v drtivé většině stejně nedokáží ani podepsat vlastním jménem, nebo napsat svůj e-mail.
Vážení, na tomto polí nesaháte Pavlu Nasadilovi ani po kotníky.
vlažnou koupel neberu, to bych musela v tom domě bydlet, abych se musela z toho stresu léčit nemyslíte?Vaše doporučení by měli spíše dostat ti co v něm bydlí, ale věřím, že když se jim něco takového líbí, jistě jsou spokojeni a nic takového jako já neřeší. A to je dobře.
Vchod do domu, je opravdu řešený mírně řečeno divně, když v domě jsou luxusní schody a venku při vstupu, aby jste chodili do nedávna po paletách?
Vždyť vchod by měl být vizitkou - prvním dojmem? Já jsem jen laik, nechci poučovat, jen prostě hledám nějaké odpovědi, nemusím je ovšem za každou cenu najít.
1. Výběr místa.
S manželkou jsme měli představu bydlení mezi Opavou a Ostravou. Na doporučení strýce jsme se jeli podívat do Vřesiny (bylo to první místo, kde jsme jeli) a zde nás starosta p. Hluchník provedl. Místo se nám líbilo díky lesům kolem, školce, škole, možnosti koupání. Vybrali jsme si pozemek a domluvili se s majitelem pozemku.
2. Projekt RD.
Od Pavla Nasadila (mimochodem je to bratranec manželky) jsme viděli velice pěknou realizaci u Olomouce. Vzali jsme ho na náš pozemek, řekli jsme mu představu o pokojích, tzn. kolik pokojů a k jakému účelu mají sloužit a zbytek jsme nechali na něm. Tady bych dal za pravdu architektům, ať každý dělá svou práci. Manželka jako daňař a já jako strojař těžko vymyslíme dům se všemi aspekty k okolí apod. Projekt vznikal téměř 2 roky a je takový, jaký jsme chtěli. Jen málokdo asi procházel po galerii v Lounech a zkoušel, jak je příjemná podlahy s kletovaným betonem na dotek s bosou nohou.
3. Nedokončená stavba
Někteří přispěvatelé k této diskusi poukazují na palety u vchodu apod. Zde je zapotřebí říct, že stavba opravdu není dokončená. Ovšem, než udělám venkovní schody do budovy, tak musím udělat terénní úpravy. Jen poznámka, letos ještě platí 5% daň na úpravy v interiérech, tak je lepší investovat zde, než venku.
Zamyšlení k Vašim otázkám k těmto třem tématům:
K místu máme osobní vztah, vždyť kdyby se nám zde nelíbilo, tak si ve Vřesině místo nevybereme.
Orientace domu: dům je orientován vzhledem ke světovým stranám, takže nám do domu celý den svítí slunce. Téměř každý mi dá za pravdu, že pokud svítí slunce, tak je vždy veseleji. Takže nám se žije velice dobře. K velkým oknům a ochraně soukromí. Soukromí v současné době kryjí venkovní žaluzie (my vidíme ven, ale k nám vidět nejde). Později přibude plot u cesty (část je již postavena z důvodu energobloku). Samozřejmě nemůžeme zabránit, aby se nikdo na nás nekoukal, ale mě učili, že není slušné koukat jiným do oken. A upřímně – po bydlení v přízemí paneláku je mi to jedno.
Náš dům versus vesnická stavení: musím se přiznat, že klasické vesnické stavení s bránou do velkého dvora se mi nesmírně líbí. Podle mě mají však nevýhodu v malých oknech. Dříve lidé trávili většinu času venku na polích, ale v dnešní době tomu tak není. Orientace těchto domů směrem k ulici je jasná, ovšem vesnice s těmito domy měli většinou jen jednu ulici a za domy měli lidé svá pole, sady apod. Proto si myslím (a Pavel Nasadil na to správně poukázal), že důležitější je orientace k světovým stranám. Mimochodem, v obci je téměř polovina postavených domů s rovnou střechou.
Poloha domu: náš dům, je cca 35 m od cesty. Nevýhodou je samozřejmě vynášení nákupů, kočáru apod. Na druhé straně mi nesmrdí výfuky pod oknem, neměl jsem při průtržích vyplavený dům jako opodál stojící domy a až nebudu moc, tak si třeba pořídím vozík. Navíc, výhled z patra na střechy vesnice, na severu na pole a lesy se srnkami a východ slunce pozorovaný z gauče u ranní kávy stojí za těch pár kroků navíc.
Příště něco k interiéru…
P.S.: Hlavně si nezapomeňte pověsit na barák kolo od vozu, na venkově je to in
Na druhou stranu v článku popisovanou vesnici neznám a podle toho popisu bych tam ani bydlet nechtěla...
Co vás žere, že musíte hned zesměšňovat?
Na druhý příspěvek nereaguju, to je demagogie, na kterou reagovat je ztráta času.
Toto je divné společenství, které samo sebe ujišťuje, že to pravé ořechové dokáže stvořit a (obdivně) ohodnotit jenom samo sobě navzájem. Jak mohu pozorovat, každý jiný názor je ihned nemilostrděn odstřelen, nejlépe ironickým a povýšeným šlehem.
jinak pardon, ale vaše kategorické prohlášení, že něco je bez debat správně přímo vybízelo k ironii ... většina českých vesnic dávno ztratila "lidovkovou" neposkvrněnost a tvarovou uniformitu a není cesty zpět, prostá aplikace sedlové střechy ničemu nepomůže viz. nové satelity i katalogové domy vedle hloubkově orientovaných protáhlých vesnických stavení ...
nakonec, pokud je mi známo, reálný život na vesnici byl a je zpravidla prost jakékoliv romantiky (ta sídlila vedle , v zámku a parku kosmopolitní vrchnosti), nicméně Vivat Rousseau!...návrat k přorozenému prostému životu v souladu s přírodou
Mám tu čest už nějakou dobu občas nažívat v jedné z předních současných minimalistických staveb. A z vlastní zkušenosti můžu říct, že oslnění efektním vzhledem za krátkou dobu vyprchá a zůstanou provozní problémy nevlídného objektu.
Závidím stavitelům podobných objektů jejich odvahu s takových objektech žít.
P.S. Zdravím vás, Šárko, a jestli jste to vy co myslím, těším se, až se zase do vaší krásné nekýčovité vesnice podívám
Tahle moje poznámka neměla padnout, omlouvám se za ni - chápu, že bez konkrétního příkladu to je jen plácnutí do vody.
Tolik objektivní fakta. Normandii, Dánsko, Skotsko a Irsko mohu soudit jen subjektivně.
Souhlasím s tím, že většina vesnic ztratila "lidovkovou" neposkvrněnost- jedním z důvodů je ovšem i práce architektů za posledních 50-60 let. Kdysi každej švec bez vzdělání postavil chalupu a dá se na ni koukat dodnes. Po válce se začalo na vesnici stavět "moderně" (viz komunistické heslo: přiblížíme vesnici městu!) To jsou ty šumperáky atd... po roce 1989 vyrůstají i kolem vesnic satelity s jejich příšernou architekturou... to je jedna část architektury. Ta druhá, se kterou se setkávám tady na archiwebu, mě ale taky nijak neoslňuje. Většinou jsou to podivné krabicoidní objekty, které jsou doprovázeny průvodními vysvětlivkami autorů a většinou obdivnými ohlasy architektonického chóru. Baráků, které by se na český venkov hodily, rozvíjejíce typickou českou vesnickou architekturu, jako šafránu. Pardon- opět můj názor nearchitekta.
A ještě reakce na váš poslední odstavec- život na vsi je, pane, různý. I romantický, ač se vám to zdá nemožné.
To Palmexman- já jsem nemyslila, že v těch zemích je jenom původní architektura. Asi jsem se vyjádřila nejasně, omlouvám se. Jenom jsem chtěla uvést na příkladech, že lze držet nějaké základní normy, které vycházejí z typické architektury pro danou oblast. Rozvíjení těchto prvků a navazování na ně se nijak nebráním, nejsem určitě příznivcem historismu. Ale přiznám se, že třeba v té Bretani (ale i v Dánsku, Holandsku atd.) jsem na venkově (!) fakt neobjevila barák, který by mě nějak šokoval absolutní ignorancí okolí (ať už hmotou, materiálem či třeba barevností). Myslím nějaký totální "úlet"- nemluvím o barácích, které prostě jenom nejsou mým šálkem kávy, ale které si dokážu rozumově vysvětlit.
Rozhodně to jsou pouze moje subjektivní názory, protože o těch tato diskuze (snad) je.
... to,že se rozvrátila ucelenost vesnic těžko svádět pouze na architekty, trojdílná okna si do těch skvělých temných lidovek osazovali majitelé z vlastní iniciativy, obří vícegenerační břízolitem omítnuté domy stavěli opět titíž vesničané ze své vlastní vůle...
... je-li teď v mnoha vesnicích poměr plochých a sedlových střech srovnatelný, co má být vodítkem pro sjednocení?... romantická vidina idylické minulosti, kdy každý švec byl architektem? ... nebo jednotící vize architekta demiurga?
...asi bych to nechal být... laissez faire ... můj subjektivní názor
Jenže to byl člověk, který věděl co chce, byl sžitý se svým prosředím, rozumněl mu a respektoval ho...
Dnes?? Každý si díky pořadům typu Receptář myslí, že všechno zvládne sám, včetně nakreslení projektu. Nedejbože si ho nechat udělat od architekta. Katalog to přeci jistí a na stavbě se to stejně udělá jinak.Sám sobě architektem, stavařem,deignérem atd.
Dokud nebude v obecném povědomí, co je to kvalitní architektura, design, umění obecně, pak tu může vzdychat jak tvrdé jádro architektů, tak romantičtí snílci typu Šárky. Oba tábory naprosto zbytečně.
V zemi, kde je většina lidí bez vkusu (nemám jim to za zlé), tepaná zhovadilostmi v televizi a časopisech se není čemu divit.
Porovnávat Čechy s Holandskem, Švýcarskem atd. je zcela zcestné. Neměli totalitu a jejich kulturní myšlení je o 50 let dál.
To Martin Franěk- souhlasím, bohužel, se vším... jenže ony v těch katalogách ty baráky nenavrhovali ševci, ale projektanti (váhám se užít slova architekt). Na druhé straně ovšem stojí domy, které sice prozrazují individuální přístup architekta, ale (soudě aspoň podle projektů, publikovaných zde) stojí pevně rozkročeny jaksi "proti všem". A vůbec autorům nevadí, že v blízkosti se už třeba vyskytuje ta mizerná katalogová zástavba (nebo že se tam z logiky věci zanedlouho vyskytovat bude).
Výsledkem ale většinou není fascinující individuální objekt, ale pustá urbanistická bramboračka. Omlouvám se ironikům, jde opět pouze o můj laický názor, nikoliv o kategorické tvrzení
Tomuto domu lidé z vesnice prý říkají "trafačka". Je to možná drsné a můžeme si myslet, že to je jen projev všeobecně pokleslého vkusu, ale mě tedy ten termín napadl taky, a to mám jakési výtvarné vzdělání.
... trojdílná okna poskytují více světla a mají lepší izolační vlastnosti než původní špaleťáky, to byl jeden z hlavních důvodů jejich rozšíření (slyšel jsem od několika vesnických praktiků...) nedostatek alternativného sortimentu nehraje roli pokud lze původní kus renovovat, což ve většině případů šlo ... stejně skončila na skládce
... ty "břízoliťáky" zdaleka nevznikaly pouze na rýsovacích prknech architektů, velká část je dílem průmyslováků a stavebních inženýrů... forma a dispozice tomu odpovídají - jinak opět nikdo vesničany nenutil stavět právě toto, stále zde často byla alternativa adaptovat původní stavení... jinak vesnice měla odjakživa tendenci přenášet a kopírovat prvky městké a zámecké architektury, začasté dost bizarně
... obloukem zpět k výše uvedenému domu, ta ves je spíš takové městečko, dům je umístěn na okraji v heterogenní zástavbě, je kompaktní=zastavěná plocha minimální a až okolo bude vzrostlá zeleň ani si ho nevšimnete o pěsti na oko nemůže být řeč
... pokud bych měl měřit tvarovou vzdálenost formy tohoto domu od klasické lidovky pak počet transformačních kroků bude podstatně menší než u vedle stojícího rozbředlého domu s přehršlí valeb, hřebenů a vikýřů .. (prostě by stačilo zdvihnout hřeben, rozčlenit okna a zvolit "teplejší"barvu
jojo, demiurgem jsem měl na mysli tvůrce světa - též ironicky - nějak mi tahle poloha sedí
no nic, už tady píšu litanie, takže to nechám bejt, zdravíčko pane Sommer
Když lidé vyhledávají bydlení v loftech - bývalých továrnách, proč by nemohli volit bydlení v trafostanici... Form fucks function.
Zpět k uvedenému domu- nevím, zda jsem argument, že až dům zaroste, tak si ho ani nevšimneme, pochopila správně, a jestli to je plus, nebo minus
Kolik kroků od klasické lidovky k této formě domu vede, to nedovedu odhadnout, to je na mě dost složitá úvaha.
Možná by ale bylo dobré zde na archiwebu neprezentovat baráky těsně po dokončení, i když chápu nedočkavost autorů už už seznámit veřejnost s vlastním dílem. Mohu si představovat kolem vzrostlou zeleň, ale na těch fotkách bohužel chybí a člověk zaujímá postoj k tomu, co je mu předkládáno. Navíc předpokládám, že prezentovány jsou pouze ty fotky, které objektu fandí, takže by někdo nezaujatý ty domy mohl třeba nafotit v mnohem méně příznivém pohledu....
To Jan Kratochvíl: Proti bydlení v loftech nic nemám, většinou se mi to dokonce moc líbí! Ale historická stopa je historická stopa a ta má logické opodstatnění snad pořád, ne? Od toho je historická. Nebo si myslíte, že doteď ta stopa byla a najednou už není? Ani ty nové baráky nevyrůstají ve vzduchoprázdnu, na něco navazují a něco dalšího bude jednou navazovat na ně.
Alespoň si to myslím.
Mimochodem dost se bavím čtením těch "operetek", které jednotlivé obytné domy doprovázejí. Někdy to jsou opravdické perly a je škoda, že tyto statě nejsou u příslušných domů vyvěšeny, aby kolemjdoucí pochopili, jak se mají na dané objekty dívat
Ale to už je téma, které se netýká výhradně tohoto domu, takže bych nerada tříštila debatu. Děkuji pánům, kteří se mnou tratili čas, za trpělivost.
Architektura je obrazem společnosti - a dnes žijeme v době velkého výběru a svobody. Možnosti jsou velké. Proto domy více odrážejí charaktery jejich investorů a spolupracujících architektů. Můžete na to poukazovat, můžete s tím nesouhlasit, ale to je tak jediné, co s tím můžete dělat... Ještě si vlastně můžete zvolit starostu, který v obci nepovolí žádnou plochou sřechu, ale jen sedlovky s bonským šindelem, modrými betonovými taškami a imitací břidlice...
Kdo chce žít ve skanzenu - hurá do Holašovic, kdo chce současný dům - do Vřesiny ;o)
... nicméně tento dům asi dráždí svou nahotou a vytříbeně lapidární formou, kterou se výrazně odlišuje od podobně holých novostaveb v okolí, jejichž rozbředlá forma je natolik banální, že nikoho nezajímá
... formou domu jsem měl na mysli samozřejmě vnější vzhled, pro tento dům i lidovky je charakteristická úspornost výrazových prostředků = jednoduchost formy, absence nadbytečné členitosti
... ukrytí v zeleni je emočně neutrální fakt - dům dostane měkký rámec a přestane takzvaně nezapadat (viděl jsem třeba fotky pražské Ořechovky těsně po dokončení výstavby ... holé domy různých forem, neutěšené a dnes, kdy je čtvrť naplněna vzrostlou zelení působí ty domy velmi příjemně)
... doprovodné texty zde bývaj skutečně náramné, šampionem v hermetičnosti téměř new-ageovské jsou třeba HMArchitekti ...doporučuji ...
Zpět k uvedenému domu- nevím, zda jsem argument, že až dům zaroste, tak si ho ani nevšimneme, pochopila správně, a jestli to je plus, nebo minus
Kolik kroků od klasické lidovky k této formě domu vede, to nedovedu odhadnout, to je na mě dost složitá úvaha.
Možná by ale bylo dobré zde na archiwebu neprezentovat baráky těsně po dokončení, i když chápu nedočkavost autorů už už seznámit veřejnost s vlastním dílem. Mohu si představovat kolem vzrostlou zeleň, ale na těch fotkách bohužel chybí a člověk zaujímá postoj k tomu, co je mu předkládáno. Navíc předpokládám, že prezentovány jsou pouze ty fotky, které objektu fandí, takže by někdo nezaujatý ty domy mohl třeba nafotit v mnohem méně příznivém pohledu....
To Jan Kratochvíl: Proti bydlení v loftech nic nemám, většinou se mi to dokonce moc líbí! Ale historická stopa je historická stopa a ta má logické opodstatnění snad pořád, ne? Od toho je historická. Nebo si myslíte, že doteď ta stopa byla a najednou už není? Ani ty nové baráky nevyrůstají ve vzduchoprázdnu, na něco navazují a něco dalšího bude jednou navazovat na ně.
Alespoň si to myslím.
Mimochodem dost se bavím čtením těch "operetek", které jednotlivé obytné domy doprovázejí. Někdy to jsou opravdické perly a je škoda, že tyto statě nejsou u příslušných domů vyvěšeny, aby kolemjdoucí pochopili, jak se mají na dané objekty dívat
Ale to už je téma, které se netýká výhradně tohoto domu, takže bych nerada tříštila debatu. Děkuji pánům, kteří se mnou tratili čas, za trpělivost.
U nás na vsi, jak jsem už psala, starosta celý život proti rovným střechám bojoval (starostuje tu přes 30let a rovná střecha tu není ani jedna). No, jsme v horách, tak snad to má svou logiku. Ale pro vás to je hned bonský šindel a modré tašky atd. Jako by nebylo nic mezi! Ve skanzenu tu fakt nežijeme, pokud za skanzen nepovažujete zachování klasické rozvolněné zástavby ve vzrostlé zeleni, kde i nové domy respektují okolní krajinu a měřítka tomuto místu (Orlické hory) daná. Pochopitelně, že i zde stojí několik (asi 10) domů, které nesou známky doby, ve které vznikly- takové ty garáže v přízemí a balkon v patře, však to znáte, 70tá léta. S tím už nikdo nic nenadělá, alespoň jsou plné rozkvetlých kytek a kolem jsou stromy.
Zatím se nám daří ubránit se satelitní výstavbě, a to tu máme zájemců o bydlení každý týden několik. Územní plán a regulační plán pochopitelně máme... Pokud bych si ale měla vybrat mezi Holašovicemi a tou Vřesinou, tak to radši baroko...
U nás na vsi, jak jsem už psala, starosta celý život proti rovným střechám bojoval (starostuje tu přes 30let a rovná střecha tu není ani jedna). No, jsme v horách, tak snad to má svou logiku. Ale pro vás to je hned bonský šindel a modré tašky atd. Jako by nebylo nic mezi! Ve skanzenu tu fakt nežijeme, pokud za skanzen nepovažujete zachování klasické rozvolněné zástavby ve vzrostlé zeleni, kde i nové domy respektují okolní krajinu a měřítka tomuto místu (Orlické hory) daná. Pochopitelně, že i zde stojí několik (asi 10) domů, které nesou známky doby, ve které vznikly- takové ty garáže v přízemí a balkon v patře, však to znáte, 70tá léta. S tím už nikdo nic nenadělá, alespoň jsou plné rozkvetlých kytek a kolem jsou stromy.
Zatím se nám daří ubránit se satelitní výstavbě, a to tu máme zájemců o bydlení každý týden několik. Územní plán a regulační plán pochopitelně máme... Pokud bych si ale měla vybrat mezi Holašovicemi a tou Vřesinou, tak to radši baroko...
K možná příliš rasantnímu vyjádření na začátku mě vedlo ironické sestřelení několika nesouhlasných názorů zde (i jinde) v diskuzi/diskuzích a prohlídka rodinných domů tak, jak jsou zde na Archiwebu publikovány. Pokud toto je plejáda toho nejlepšího, co vzniklo v rámci moderní české architektury na českém venkově, tak jsem poděšena. Povídání v širší rovině by asi ale patřilo jinam, než k diskuzi o tomto domě.
Pokud ovšem má s laikem, jako jsem já, vůbec smysl
to by mě zajímalo, jak by to šárka vyřešila
Podle mě je kvalita architekta odvislá i od toho, jak kreativně reaguje na okolní kontext. V případě Vřesiny čteme jasnou inspiraci nedalekými bunkry (okraj obce - takřka krajina) a nechutí navazovat na okolní umělecky nepřínosné prostředí - historickou stopu. Předpokládám, že pokud by byl stejný architekt postaven před úkol navrhnout dům do Českého Krumlova nebo do vesnice v Orlických horách, kde jsou jen sedlové střechy, zachoval by se jinak. A to je ten problém - obecně hodnotit trend plochých střech na venkově nejde, poněvadž každá vesnice, každé místo je jiné. Nedávno jsem u Opavy viděl krásný dům. Stojí na okraji vesnice, za pozemkem začíná les, má zelenou plochou střechu a v daném místě působí nebývale harmonicky. Nedokáži si představit, že by v této obci seděl na úřadě starosta, který by stavebníky apriori terorizoval sedlovou střechou, protože to tak dělal děda, otec i já.
Byl jsem ve Švýcarsku. Ve vesničkách v Alpách kolem Zumthorova kostelíku Sogn Benedetg je řada novostaveb, které jakoby z oka vypadly okolním domům. A je to tak dobře, protože ti lidé žijí téměř stejně jako jejich předci, jen mají v rohu televizi a možná mobil, nicméně na náplni jejich života se změnilo pramálo. Když ale bydlí ve vesnici kousek od města člověk, který se nechová jako původní obyvatelé vesnice, nýbrž je to v podstatě měšťan, musí to být na jeho domu vidět. Je to přirozený vývoj příměstské vesnice - můžeme ho uměle regulovat, ale vytvoříme lež. Nově příchozí vesničané se asi necítí být součástí původní komunity a chtějí to dát najevo i svým obydlím.
To pipe: přesvědčování obyčejných lidí (ale i neobyčejných) je určitě taky náplní práce architekta. A co je na tom deprimujícího? Přesvědčujte! Ano, i rovná střecha může být pěkná. Vyrůstala jsem na Hanspaulce, na procházky se psy jsem chodila na Babu či Ořechovku, všechno krásné lokality s naprosto odlišným pojetím architektury (a i těch zatracených střech) , jejiž krásu jsem si odmalička dosyta užívala. Dnes je procházím, jsem-li na návštěvě u rodičů, a jsem z těch dostaveb, přístaveb a modernizací rozčarována. To je ta moderní architektura?
To palmexman: nemusím nic řešit- nejsemť architekt, který se chopil daného úkolu. Ale věřte, že ve své profesi taky řeším příslušné problémy- i výtvarné- a musím své pojetí obhájit. I to s sebou nese diskuze nejen s odborníky, ale i s naprostými laiky- investory.
To Jan Kratochvíl: náš slogan by se o sedlových střechách nezmiňoval- jak jsem už psala, ty střechy jsou jen jedním z rysů obce. Dalším rysem je třeba to, že nám vzrostlá zeleň prorůstá až na náves a že u nás např. nejsou ploty, protože zástavba je nevyžaduje- a teď si z toho klidně dělejte srandu. Ale lidi tu žijou moderně, neplatí tady nic z toho, co si asi vy myslíte o životě na vsi. Mobil má už pan řídíci a pan farář, a tuhle někdo přijel z města s tím, že existuje splachovací záchod... No, ale jestli se ptáte, tak náš slogan by mohl znít třeba: "Jestli tu chcete stavět, tak tu taky s námi musíte chtít žít". Ale to víte, školy nemám
K těm rovným střechám- já jsem byla bohužel ovlivněna (a už jsem se za to omluvila) tím, co jsem shlédla na Archiwebu- listovala jsem tu domy, které, až na pár vyjímek, mi, jako laikovi, přišly na jedno brdo- ač k nim autoři docházeli určitě z různých stran. Nevím, jestli je to ta česká moderní architektura, ale jako nearchitekt si mohu dovolit komfort posuzování stylem "líbí-nelíbí" a vůbec mě nemusí zajímat třeba energetická náročnost objektu, pokud v tom baráku nebydlím.
A na závěr- nevím, jestli jsem Vás pochopila správně, vy tedy neuznáváte zásady dané např. regulačním plánem natolik, že mluvíte o teroru??? Vidíte, a já to beru z druhé strany- co když místní obyvatelé nechtějí ráz vesnice měnit? Co když předpokládají, že ten, kdo se chce přistěhovat, by jaksi měl počítat s tím, že se sžije (s lidmi i s prostředím)?
Pokud tento váš názor je názorem architektonicky většinovým, tak si myslím, že je něco špatně, ale vysvětluje mi, proč satelitní výstavby vypadají tak, jak vypadají. Každý druhý stavebník totiž dává najevo, že on s okolím a komunitou nemá nic společného
...Tohle udělat v hospodě, kde nejsem zdejší, tak si koleduju o "přeshubu".
Kdo se cítí dobře v holešovické fabrice - ať se zakoupí v Holešovicích. Komu je prima v pastorální atmosféře Jeseníků - ať si opraví tamní statek nebo postaví dům, který souzní s tamním krajinným rázem.
S pozdravem: ZA KONTEXT CTĚNĚJŠÍ! (7:- ))
Apropó rovné střechy: kdysi dávno jsem se na přednáškách dozvěděla od jednoho zkušeného pana profesora, že rovné střechy se v našich zeměpisných podmínkách dělí do dvou základních typů:
1. střechy, do kterých teče hned
2. střechy, do kterých teče do pěti let
Zajímaly by mě zkušenosti šťastných uživatelů
K tomu domu na Prajzské - kontext má cenu řešit tam, kde kontex existuje, jinak je to uměle vytvořený problém. Ploché střechy: málokdy jsem z nich nadšen, technicky možné dávno jsou, jen mi to připadá zbytečně komplikované a drahé řešení (v delším časovém kontextu včetně nutných oprav). Ad moderna na venkově - jo, měl by se brát ohled na místní lidi, neb tam s nimi stavebník přeci bude žít. Ale na druhou stranu, estetický diktát konzervativních sousedů mi taky není po chuti. Navíc, modernistický barák i třeba v sousedství dochovaného celku starých chalup může být super věc. Jde taky o to, jak ten dům bude umět zestárnout, jak se vyřeší zahradní architektura jeho okolí....
Je to celkově složité téma, já bych doporučoval ubrat hněv, upustit od apriorních dogmat...a nakonec se asi zase vrátit ke kontextu, který jsem na začátku trochu popřel.